Меню Рубрики

Кого осудили за кесарево

Все мы грешны, даже если ведем праведный образ жизни. Причина тому — первородный грех. Согласно христианской традиции, любой, зачатый и рожденный естественным образом, грешен с пеленок. Есть ли этому более обыденное и приземленное объяснение? Сразу оговорюсь, я не претендую на лавры ученого или религоведа и рассуждаю с позиций своего собственного жизненного опыта. Если хотите, с позиций обывателя в хорошем смысле этого слова. Толчком к размышлению на эту тему стало наблюдение за собственной дочерью, которая (слава Богу!) благополучно появилась на свет, благодаря операции «кесарево сечение».

Что это такое? Это — альтернатива естественным родам, которая в настоящее время встречается достаточно часто. Кесарево сечение — это хирургическая операция, в ходе которой сначала рассекается передняя брюшная стенка роженицы, затем — стенка ее матки, после чего плод извлекается наружу через эти разрезы. Звучит несколько пугающе, не правда ли? Однако особых причин для беспокойства нет. Разработанная современной медициной техника этой операции делает ее вполне безопасной (не опаснее, чем, скажем, удаление воспалившегося аппендикса). Так, по крайней мере, утверждает Сергей Гончар на тематической страничке, посвященной названной проблеме. Кстати, этот же материал находим на «Мама.Ру». Дублирование как признак истинности?

Любителям научной словесности можно порекомендовать обратиться к материалам диссертационных исследований на тему: «Кесарево сечение в современной акушерской практике».

Более доступную информацию можно обнаружить на сайте «Роды.РУ». Слоган сайта: «Все о беременности и родах», а, если точнее, то о сомнениях и вопросах беременной мамочки:

  • как подготовиться к беременности;
  • какие изменения происходят в организме будущей матери организме будущей матери;
  • как растет и развивается будущий ребенок;
  • что влияет на развитие плода ;
  • как правильно питаться и контролировать вес;
  • какие физические упражнения необходимо выполнять во время беременности;
  • какие осложнения возможны;
  • какие лекарства можно принимать во время беременности.

Мнение Церкви на тему кесарева сечения можно выяснить на Круглом столе РПЦ. Все это лучше сделать до переезда в роддом.

К слову, заранее в роддом лучше не ложиться. Учитывая, что это любимая и, чаще всего, единственная обсуждаемая в палатах тема, то не будет преувеличением сказать, что страшилки, которыми будущие мамы запугивают друг друга, могут довести до коллективной истерии и массового психоза. Меня тоже пугали возможными осложнениями.

Да Вы и сами можете вытащить этот негатив из Рунета. Например, «Кесарево сечение приводит к астме». Авторы утверждают, что дети, родившиеся в результате кесарева сечения, имеют больше шансов заболеть бронхиальной астмой, чем те, кто появился на свет через естественные родовые пути. Эту закономерность обнаружили финские исследователи, которые тщательно собрали данные по склонности к аллергическим заболеваниям почти двух тысяч человек 1966 года рождения. Более развернуто об отрицательных сторонах операции повествует «Энциклопедия семейного воспитания». А еще стоит заглянуть на сайт «Здоровье.Ру».

Другой повод для переживания: Возможны ли естественные роды после кесарева сечения? Долгое время считалось непреложной истиной, что матери, которые уже один раз рожали при помощи кесарева сечения, должны будут прибегнуть к этому и в следующий раз. Однако теперь очевидно, что до 75% из них могут успешно рожать естественным путем, если им дается время на самостоятельные попытки.

Плюсы и минусы кесарева сечения сравнивает на своем ресурсе Семейный доктор. Выступающие в качестве консультантов, врач-гинеколог Сергей Белобородов и доктор медицинских наук Георгий Шмаков утверждают, что в последние годы к кесареву сечению прибегают все чаще. Достаточно сказать, что за десять лет частота этой операции выросла втрое. В Москве около 15 процентов родов заканчивается кесаревым сечением, а в ряде специализированных клиник чуть не каждый второй ребенок рождается не предусмотренным природой образом.

Успокоить себя можно еще и тем обстоятельством, что многие известные люди также испытали на себе кесарево сечение. Например, для того, чтобы спасти ребенка, кесарево сечение сделали Мадонне.

Кесарево сечение — опасная операция или комфортный способ появления ребенка на свет? На вопросы читателей отвечает заведующая отделением патологии родильного дома Марина Николаевна Толчеева. Тему вопросов и ответов продолжает Малярская М.М. Надеемся, что советы профессионалов, которые Вы обнаружите на названных сетевых ресурсах окажутся полезными. Попутно можно заглянуть на сайт центра «Эмос», завлекающий посетителей прекрасным заголовком: «Роды и рождение в радость». Конечно же, стоит обязательно заглянуть на лучший семейный сайт Рунета, и получить там массу полезной информации.

Интересно, что в последнее время ширятся ряды тех, кто выбрал кесарево добровольно без острой медицинской на то необходимости. Оно и понятно, если не считать тяжелого, в большинстве случаев, состояния выхода из наркоза, муки родов растворяются в медикаментозном беспамятстве, что не так страшно как боли от схваток и другие «мучения», которые так ярко воспроизводятся в большинстве драматических сюжетов кинокартин-репортажей из роддома. Я не отношусь к этой категории, но понимаю тех, кто сделал такой выбор. Справедливости ради стоит отметить, что у него есть много противников.

Тем дамам, которые обладают склонностью к такому явлению, как «кесарево по желанию», посвящена статья из Народа. Спасибо автору за то, что он «ни в коей мере не пытается осудить или переубедить будущих мам, которые готовятся к родам путем кесарева сечения по назначению врача», а предпринимает попытку всестороннего рассмотрения вопроса: «С точки зрения законодательства врач может быть уверен: с кесаревым сечением будет сделан медицинский максимум для предупреждения возможных осложнений для матери и ребенка. А основание для операции можно найти всегда. Увы, может оказаться, что даже задним числом. Поэтому понятно, что некоторые врачи радуются, когда будущая мама в разговоре добровольно снижает меру ответственности персонала и соглашается на кесарево».

Чтение статьи наводит на мысль о том, что можно понять действия врачей, объяснить чувства будущей мамы, но как узнать, что переживает новорожденный, оказавшись на белом свете несколько иным путем, чем его сверстники?!

А таких немало. Совсем недавно, 13 июня (счастливое число) в Бахрейне родились шестеро близнецов. Потребовалась многочасовая операция (кесарево сечение), чтобы на свет появились 4 мальчика и 2 девочки, сообщает газета «Утро».

Детей, родившихся с помощью хирургического вмешательства, становится все больше. По всей видимости, эта тенденция будет нарастать. Для них появилось даже специальное имя: «кесарята». Честно говоря, мне это жутко не нравится, веет каким-то расизмом, но имеет место быть.

Серьезных исследований особенностей психического развития этой категории детей мне найти не удалось. Еще до родов, мне говорили, что эти дети отличаются от своих сверстников. Чем?

Давайте представим себе тот путь, который младенец проделывает, рождаясь естественным образом. Боль и страх — становятся одними из первых впечатлений в его жизни. Может быть, они и становятся тем первородным грехом, который ложится на невинную душу ребенка. Не буду спорить со знатоками оккультизма, обнаруживающими этот грех в карме, наследственности человека. Это тема отдельной дискуссии.

Надеюсь, что все согласятся с тем, что роды не могут не оказать воздействия на психику ребенка. Появление малыша на свет в результате кесарева сечения избавляет его от боли и первых толчков из лона матери в наш жестокий мир. Дети появляются на свет, минуя врата боли и страха. Мне кажется, что они рождаются более смелыми и независимыми.

Это, кстати говоря, большая проблема для родителей. Бесстрашные дети требуют постоянного внимания, а свободные и независимые с большим трудом соглашаются с мнением родителей. Эти дети — маленькие повелители, но, вместе с тем, они — очень эмоциональны и ранимы, отличаются тонкой душевной организацией.

Иногда может показаться, что в семье появился маленький царь (кесарь) или царица. Может быть, поэтому кесарево сечение так и называется.

Дорогие читатели, надеюсь, Вы простите меня за столь смелые суждения и не будете очень строги в своих оценках.

Удачи Вам и приятного летнего отдыха!

источник

Всем привет. У меня 38 неделя беременности, тазовое предлежание плода и, как говорит врач, скорее всего в районе 39 недели беременности она направит меня в больницу на плановое кесарево сечение. А так хочется самой родить. (( делала разного рода упражнения — толку ноль. Девочки, может зря я себя накручиваю и кесарево сечение не так уж и страшно?? Напишите, если вам не трудно, свою точку зрения по этому поводу. Хотелось бы прочитать плюсы и минусы.

Узнай мнение эксперта по твоей теме

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Гештальт-терапевт. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Кризисное консультирование. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Эмоционально-образный терапевт. Специалист с сайта b17.ru

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Клинический психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Семейный психотеравпевт. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Консультант Сексолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Супервизор, Медицинский психолог. Специалист с сайта b17.ru

мда, а что за совковские стереотипы? что тут страшного? обычная процедура. естественные роды на много опаснее

Есть же акушерский поворот, вы с врачом это обсуждали? Кесарево это не страшно, не бойтесь, но если есть шанс родить самой, я бы постаралась.

Врачи в консультации только и могут направления писать, поговорите с врачом в роддоме. У меня была в 37 недель такая же ситуация, ребенок поперек лежал, положили в дородовое, сказали переворачивать будем, но он сам потом перевернулся. Роды в итоге закончились кесаревым по другой причине, перенесла очень легко. В любом случае все будет хорошо, настраивайтесь на это! 🙂

Кесарево не так уж и ужасно. Быстро заживает все. Жить можно

У девочки со мной в палате за два дня до родов сам перевернулся

Я ни за что на свете не хотела бы сама рожать!!первые роды были естественные,вот где ад был!!сын 4159 кг.вторые кс (по покащаниям ). так что мне есть с чем сравнить)))

мда, а что за совковские стереотипы? что тут страшного? обычная процедура. естественные роды на много опаснее

Может перевернуться еще запроста

У меня на 37 неделе было тазовое предлежание, делала индийский мост. Ребенок перевернулся прямо на глазах, но повторять такое не советую, оказалось тяжело, если бы с первого раза не помогло, повторять бы не стала.
И да, в КС не вижу ничего ужасного. Обе дочки у меня появились в ЕР, процесс такой. не для слабонервных. А если кесарево — поспала-проснулась, вот он ребенок. Тем более что сейчас качественно стараются делать, все быстро заживает.

Мама меня родила с помощью кесарева. Сижу на таблетках.

Если у вас мальчик, то не рискуйте. Ничего страшного в кесаревом нет! менее опасно и менее травматично для ребенка. для вас это полосная операция, но переносится достаточно легко. через месяц будете бегать. подумайте о ребенке, а не о стереотипах что «должна родить сама во что бы то ни стало». Тем более всегда есть шанс, что дитенок успеет до родов перевернуться.

на каких таблетках? это уж точно не кс виновато, видимо вы и в утробе были больна

Мама меня родила с помощью кесарева. Сижу на таблетках.

У меня тоже было тазовое предлежание.Кесарево было 9 месяцев назад. О нем напоминает только тоненький шрам. Ничего не болит. Наркоз был местный, дочь сразу приложили к груди. Дочь родилась 3500, 57 см. На 3 день мы уже были вместе в палате. Молоко тоже пришло на 3 день, грудью кормлю до сих пор. Сестра рожала сама несколько месяцев назад, порвалась, а потом ещё и через 2 недели швы разошлись, её заново зашивали. Молоко у неё пропало. Так что я не жалею, что родила доченьку с помощью КС

Всем привет. У меня 38 неделя беременности, тазовое предлежание плода и, как говорит врач, скорее всего в районе 39 недели беременности она направит меня в больницу на плановое кесарево сечение. А так хочется самой родить. (( делала разного рода упражнения — толку ноль. Девочки, может зря я себя накручиваю и кесарево сечение не так уж и страшно?? Напишите, если вам не трудно, свою точку зрения по этому поводу. Хотелось бы прочитать плюсы и минусы.

У меня кесарево было 25 лет назад. Все быстро зажило, дочь здоровая родилась. Сейчас она уже врач. Не бойтесь ничего, все хорошо будет. Удачи Вам!

Знаете, мне тоже есть, что сравнить, умные врачи мне сказали только КС! А я, дура, наслушалась какие дети после этого больные рождаются и отличаются от «естественнных». Это свекровь мне все напевала и подруги. и в итоге мне дали попробовать родить самой, 5 часов я умирала от боли и в итоге пошла на экстренное КС. Уснул, проснулся, гипс. Сейчас моему сыну 3 года. Он опережает всех сверстников по речи и развитию. Правда я много с ним занимаюсь. Но все же

Кстати шов у меня и узистка не сразу увидела , где он. Тонкий и очень низко. Почти и не видно.
А вот втрое КС я уже боюсь, пугают уже врачи ((

Первые роды были «срочные» или как там их, 6 лет прошло. Если вдруг прийдется на 2 заход идти- то и не знаю, больно было очень, мужа раза 3 посылала за врачами, чтоб кесарили меня, они — нет и все. Второй раз пережить такое — на любителя. Волновалась, чтоб гемморой не возник потом, но пронесло на первый раз. А второй раз у кого-то проблемы с этим не начались?

Рожала 6 месяцев назад .ЭКС из-за слабости родовой деятельности.Шейка никак не раскрывалась.Кесарево было под спиральной анастезией. Те я и первый крик услышала,и увидела и к груди приложили и потом лежала на нее смотрела.Потом отвезли в реанимацию и дали мед.сон.Выспалась прекрасно.Ественно живот болел,но терпимо до такой степени,что через 14 часов забрала дочь и полноценно 3 дня ухаживала одна в роддоме.Можно было бы и раньше забрала.Первые 2 дня было больновато пресс напрягать-те вставать/садится и то после укола обезболивающего все проходило.Потом еще пару денег немного шов покаливал когда с одеждой соприкосался.Через месяц вообще как огурец была.Шов тоненький.Пока красноватый,но меня это вообще никак не напрягает.Только положительные впечатления от кс.
И извиняюсь писька цела.Подруга сама рожала.Разорвалась до ануса.Зашили плохо. Теперь иногда недержание кала. Это в 25 лет!И писька как ведро.Теперь ищет хирурга,кто ей восстановит все,но пока особо без успеха и это в С-ПБ!
На фиг!Только КС.

Всем большое спасибо за ответы. Вы меня прям успокоили, ну правда легче стало! ))) А то начиталась и наслышалась я о том, что со стороны кесарево одни только минусы, поэтому переживала и решила сюда обратиться за советами. Как вижу не зря. Спасибо, девочки. ))) а так, у меня девочка , но всё же рисковать и рожать естественным путём не хочу, так как риски слишком большие. И на счёт наружного поворота.. Я говорила с врачом на эту тему, на что она мне сказала, что раньше его применяли , ну а сейчас нет, так как опять таки рисковано. Самый лучший выход в моей ситуации, по словам врача, это кесарево сечение. Ещё тут писали про стереотип «хочу родить сама во что бы то ни стало». У меня не так. )) Просто наслышана о том, что дети кесарята слабые рождаются , иммунитет у них слабый, часто болеют, отстают в развитии и т.д., поэтому хотела бы сама родить. Но если это мифы, то я спокойна, то, что будет шрам и то, что он будет в первое время беспокоить, меня волнует в последнюю очередь. Для меня самое главное это то, чтобы ребёнок был здоров. )))

Рожала 2 раза, через месяц третий, мечтаю о КС, о естественных родах уже кошмары снятся

Как можно хотеть родить самой?! Зачем?!

Как можно хотеть родить самой?! Зачем?!

Рожала 2 раза, через месяц третий, мечтаю о КС, о естественных родах уже кошмары снятся

потому что большинство врачей сходятся во мнении, что естественные роды превосходят кесарево. Мучаться в родовых муках, конечно, никому не хочется, но если так лучше для ребёнка, то ради этого стоит потерпеть.

потому что большинство врачей сходятся во мнении, что естественные роды превосходят кесарево. Мучаться в родовых муках, конечно, никому не хочется, но если так лучше для ребёнка, то ради этого стоит потерпеть.

Автор, не дурите, честное слово. Конечно могут быть и риски, но будет гораздо хуже, если вас вымучают в схватках часов этак 8, ребенок войдет в малый таз и не выйдет оттуда, распахают все что только можно. Врачам — все равно, поймите, у них это каждый день раз по 20. И инструкции. И план. А у вас жизнь одна. Вам еще повезло, что вас направляют «добровольно», у нас девчонки в такой ситуации бились за кесарево (и правильно делали).
Я не понимаю ваших этих убеждений. Сейчас операции делают аккуратно и почти все знакомые врачи (женщины) сами не рожали. Дочка знакомой акушерки делала плановое кесарево (показания — «голова болит часто»).
Ну если вы только не хотите демонстративно пострадать а потом хвастаться перед мамками, тогда да, разговор другой.
Я лежала с девушкой после кесарева. Что она, что я — были примерно в одинаковой кондиции, я на 4 день после родов, она на 6 после кс. Спросила — как оно — говорит да нормально, минут 20 операция. Я разогнулась только на 3 день. В первый еле встала (просто оч надо было в туалет, по стеночке доползла, согнутая, буквально). Так что я смеюсь насчет «скорого восстановления»)))))

Мда уж. ))) Оказывается в этом вопросе я темнота. ))) Спасибо ещё раз всем за отзывы и за приведённые плюсы в пользу кесарево. Аж камень с души. )) решено — смело иду на кесарево. Скорее всего операция будет назначена на 16 ноября. Обязательно отпишусь , как всё прошло. ))

Читайте также:  Иссечение рубца при повторном кесарев

Почему здесь пишут такие мелочи как: шов ниточка, пися целая, 20 мин в все. почему не пишут какая боль после этого, живот расхерачить? Роды — это естесственный процесс, а КС — грубое вмешательство в организм здоровой женщины.

Руку отрезать тоже — 5 минут и готово! Заснул, проснулся- нет руки! Нет руки- нет проблем! А что потом? Не болит?

Рожала 6 месяцев назад .ЭКС из-за слабости родовой деятельности.Шейка никак не раскрывалась.Кесарево было под спиральной анастезией. Те я и первый крик услышала,и увидела и к груди приложили и потом лежала на нее смотрела.Потом отвезли в реанимацию и дали мед.сон.Выспалась прекрасно.Ественно живот болел,но терпимо до такой степени,что через 14 часов забрала дочь и полноценно 3 дня ухаживала одна в роддоме.Можно было бы и раньше забрала.Первые 2 дня было больновато пресс напрягать-те вставать/садится и то после укола обезболивающего все проходило.Потом еще пару денег немного шов покаливал когда с одеждой соприкосался.Через месяц вообще как огурец была.Шов тоненький.Пока красноватый,но меня это вообще никак не напрягает.Только положительные впечатления от кс.
И извиняюсь писька цела.Подруга сама рожала.Разорвалась до ануса.Зашили плохо. Теперь иногда недержание кала. Это в 25 лет!И писька как ведро.Теперь ищет хирурга,кто ей восстановит все,но пока особо без успеха и это в С-ПБ!
На фиг!Только КС.

Почему здесь пишут такие мелочи как: шов ниточка, пися целая, 20 мин в все. почему не пишут какая боль после этого, живот расхерачить? Роды — это естесственный процесс, а КС — грубое вмешательство в организм здоровой женщины.

Почему здесь пишут такие мелочи как: шов ниточка, пися целая, 20 мин в все. почему не пишут какая боль после этого, живот расхерачить? Роды — это естесственный процесс, а КС — грубое вмешательство в организм здоровой женщины.

Анжела, удачи вам! здоровья и вам и малышке. желаю чтобы перенесли все легко и чтобы восстановительный процесс прошел быстро. не переживайте. это потоковая операция, осложнения достаточно редки.
Я — мама двоих кесарят. первое экстренное, второе плановое. У нас все ок, детки без проблем, болеем редко. у меня без последствий. Второе кесарево перенесла почему-то легче первого. первые сутки тяжелые, да и вообще 3-5 дней будет не сахар. потом забудете вообще, что было кесарево) шов едва видный. Чувствительность живота после первого кесарева восстановилась через 6 мес, после второго кесарева через 4 мес.
Не пуха вам! 🙂

Анжела, удачи вам! здоровья и вам и малышке. желаю чтобы перенесли все легко и чтобы восстановительный процесс прошел быстро. не переживайте. это потоковая операция, осложнения достаточно редки.
Я — мама двоих кесарят. первое экстренное, второе плановое. У нас все ок, детки без проблем, болеем редко. у меня без последствий. Второе кесарево перенесла почему-то легче первого. первые сутки тяжелые, да и вообще 3-5 дней будет не сахар. потом забудете вообще, что было кесарево) шов едва видный. Чувствительность живота после первого кесарева восстановилась через 6 мес, после второго кесарева через 4 мес.
Не пуха вам! 🙂

Почему здесь пишут такие мелочи как: шов ниточка, пися целая, 20 мин в все. почему не пишут какая боль после этого, живот расхерачить? Роды — это естесственный процесс, а КС — грубое вмешательство в организм здоровой женщины.

Я думаю если разорвать писсту-поболее будет болеть.
Я тоже кстати не понимаю как можно хотеть родить самой?
Я б даже сказала-автор, вам повезло. Многие хотят родить с помощью кесарева и не могут, так как ЕР-дешевле для государства

Как можно хотеть родить самой?! Зачем?!

Знаю одну девушку, которая родилась в результате кесарева. Замужем, уже пару лет не может забеременеть из-за проблем с гормонами, принимает лекарства.

Модератор, обращаю ваше внимание, что текст содержит:

Страница закроется автоматически
через 5 секунд

Пользователь сайта Woman.ru понимает и принимает, что он несет полную ответственность за все материалы частично или полностью опубликованные им с помощью сервиса Woman.ru.
Пользователь сайта Woman.ru гарантирует, что размещение представленных им материалов не нарушает права третьих лиц (включая, но не ограничиваясь авторскими правами), не наносит ущерба их чести и достоинству.
Пользователь сайта Woman.ru, отправляя материалы, тем самым заинтересован в их публикации на сайте и выражает свое согласие на их дальнейшее использование редакцией сайта Woman.ru.

Использование и перепечатка печатных материалов сайта woman.ru возможно только с активной ссылкой на ресурс.
Использование фотоматериалов разрешено только с письменного согласия администрации сайта.

Размещение объектов интеллектуальной собственности (фото, видео, литературные произведения, товарные знаки и т.д.)
на сайте woman.ru разрешено только лицам, имеющим все необходимые права для такого размещения.

Copyright (с) 2016-2019 ООО «Хёрст Шкулёв Паблишинг»

Сетевое издание «WOMAN.RU» (Женщина.РУ)

Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ №ФС77-65950, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи,
информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 10 июня 2016 года. 16+

Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «Хёрст Шкулёв Паблишинг»

источник

obolenskaya
2009-03-17 13:25:00 (ссылка)
Я лично считаю, рояля не играет, личное дело каждого. На «материнство» не влияет.

lalunabella
2009-03-17 13:28:00 (ссылка)
да, я полностью согласна. хочу вот и примерно понять, насколько эта неретпимость присуща)

tigra_irbis
2009-03-17 13:55:00 (ссылка)
можно спросить, почему?

я вот осуждать не буду — я, как верно отметили ниже, просто _не пойму_ этого выбора
потомуч то родить самой, если нет противопоказаний, на мой взгляд горздо менее травматично для мамы (о ребенке говорить не буду — не владею инфой в полной мере)

m0rticia
2009-03-17 13:37:00 (ссылка)
пусть она пообщается так же близко с теми кто прошел кесарево.
а эпидуральная анестезия у старшей сестры была?

всетки с появлением контрактов и эпидурала роды у женщин без патологий проходят практически незаметно для этих самых женщин:))

bleis
2009-03-17 13:32:00 (ссылка)
+1. я тоже как-то думала о том, что не хочу боли, лучше пусть кесарево, а потом как-то полежала в больнице, увидела, какой отходняк после кесарева, то ну нафиг его. тут родил, и правда, отряхнулся и пошел (хотя у кого как, конечно). а так, это дело личное.

m0rticia
2009-03-17 19:12:00 (ссылка)
у всего есть отрицательные стороны и побочные эффекты. даже у активированного угля и витамина цэ и преподать их можно как кошмарище.

про то что жить вредно и умирают в ста процентах случаев, я вообще молчу.

troyakrieg
2009-03-17 14:52:00 (ссылка)
ну, а она встала с кровати через сутки. катетер был. я и ее муж дежурили по очереди, потому что ей было самой даже ребенка из кювета не достать, от детской комнаты как-то сразу отказались. но и пробыла она там неделю. с обезболивающими и диклофенаком. и ей 25. и по показаниям.

конечно ничего не скажу, но ни она, ни я не за КС по желанию. честно.

troyakrieg
2009-03-17 15:00:00 (ссылка)
а я к тому, что никогда не угадаешь.

мне самой сравнить никак, оба раза сама, но даже эти роды были противоположно разные.

m0rticia
2009-03-17 14:17:00 (ссылка)
Ну имеется ввиду, что он рождается сонным, ему же тоже наркоза достается.

А про голову да — практически все акушеры узнают кесарят по характерной форме головы. Дело все в том, что при прохождении через родовые пути — формируется череп. При кесареве, не смотря на попытки акушеров изобразить нечто похожее — подобного формирования не происходит.

m0rticia
2009-03-17 14:53:00 (ссылка)
как вам объяснить. просто делают разрез диаметром похожий на родовые пути и ребенка не просто вынимают абы как, а имитируют роды.

просто прохождение головы ребенка по родовым путям — не такой очевидный фокус как кажется — если вам дать муляж костей таза и муляж ребенкиной головы, то с первого раза, да и со второго вы эту головоломку не решите :)) существует прорезывание, рождение головы, рождение одного плечика, второго. вот если популярно, то как-то так.

mortym
2009-03-17 14:21:00 (ссылка)
>такое заблужедние распространено в кругу женщин по ощущению лет сорока

Это мой возраст и возраст моего окружения — подруг, знакомых. Но я впервые о таком слышу.
Может, мы, конечно, не «из народа», поэтому в Вашу выборку не попадаем.

kania
2009-03-17 13:30:00 (ссылка)
и откуда ТАКИЕ дуры беруться. (это я не вам, это я про тех, кто утверждает, что «немать»). и откуда СЯКИЕ дуры берутся — это я про тех, кто расказывает каждому встречному и поперечному КАК она рожала сама или кесаревым.

я не рожала, но все равно полагаю, что как рожать (равно как и то как беременеть) является личным делом каждого, а люди, которые утверждают, что я хуже только потому, чтоя не делала как они — в общем не шибко умные.

hawkress
2009-03-17 13:30:00 (ссылка)
на самом деле мнение «общества в целом» вообще не должно ее волновать. не будет же она всем бабушкам на лавочке рассказывать почему и как.
а мнене подруг, с которыми на эту тему можно поговорить, может не совпадать с средним по больнице.

я не рожала, считаю данный выбор — личными заморочками человека, но сколько слышала от рожавших, отходняк после кесарева может быть намного хуже, чем самые сложные роды.
если ее уже сейчас мучает вопрос «а вдруг я буду немать», то лучше не стоит.

free_2_decide
2009-03-17 13:31:00 (ссылка)
считаю личное дело женщины как рожать

сама не рожала и пока не планирую, но если о сферическом коне в вакууме — то попробовала б естественным способом, на то он и естественный

transmind
2009-03-17 13:32:00 (ссылка)
на общественное мнение можно поплевать, в конце концов, всегда можно сказать, что по показаниям, не на суде ж:)

пусть лучше другие аспекты учтёт — ведь после кесарева ребенка не смогут сразу приложить к груди, вдруг не достанется ему молозива и т.д.? Вроде ж это роды под эпидуралкой делают, а кесарево гораздо серьёзнее, химии дофига, и плод, и организм не готовы — должен пройти выброс всяких разных гормонов и прочих веществ, которые подготавливают все системы плода перед родами

koalena
2009-03-17 22:43:00 (ссылка)
эхм
мне делали кесарево (плановое), приложили к груди сразу, ставили эпидураль. вообще все было прекрасно 🙂
я через 8 часов после операции уже встала и пошла. сидела и кормила раньше, дочку мне принесли.

ходить было больно (потому что держаться прямо было больно из-за шва), ну так операция же. со мной в палате была дама, которая родила сама — -ей зато было больно сидеть и таксебе — ходить. в общем, никто не уходит обиженный 🙂

let4ik
2009-03-17 13:34:00 (ссылка)
извините, не могу не уточнить. плановое кесарево — это не по желанию, это о котором заранее известно, что будет именно кесарево. есть еще экстренное, когда решение оперировать принимают уже в родах.
а то, о чем вы говорите — это просто кесарево по желанию.

по-моему, тема «кто как рожал» актуальна для тех, у кого роды были совсем недавно, и остаются самой интересной темой для разговоров. как только появляются более животрепещущие темы, эту обсуждать перестают.
да, сейчас страшно модно все естественное, так что подруга может столкнуться с осуждением. но за язык ее никто тянуть не будет, можно особенно и не распространяться.

magnian
2009-03-17 13:38:00 (ссылка)
нет, ну раз её этот вопрос УЖЕ волнует, значит не всё спокойно? вопрос-то в её собственном к этому отношении. это, и правда, её дело.
да, вот кто меня действительно бесит, это те, кто честно не могут сказать, да кесарево по жделанию, а начинают придумывать всякие «показания». вот это выглядит убого.
в конце концов, зачем этот вопрос вообще с кем-то кроме врача обсуждать?

да. рожала оба раза сама. а вот приятельницу, которая задолбала меня рассказами, какие у неё показания к кесареву, имею. поэтому смолчать не смогла)))

vivera
2009-03-17 13:38:00 (ссылка)
рожала через кесарево
это был мой выбор, хотя можно было попробовать родить вагинально. но в моем случае не нужно. не хотела риска.
кстати, никакого проснуться — зачем, если можно быть в сознании и встретить ребенка

так вот, если б мне кто-то бы сказал, что не мать, я бы дала в рыло. возможно, даже с ноги. но увы и ах, никто мне это не говорит. разве что отец мой, который вечно подшучивает, что все у меня не так, как у людей (выпускной в реанимации, свадьба без платья в саунте)ю

lizkin
2009-03-17 13:39:00 (ссылка)
я сталкивалась с таким. у меня самой КС. относятся странно. и ребенок уже не просто ребенок, а «кесаренок».

знаю девушку, которая рыдала (постродовая депрессия, но все же) неделю от того, что она не мать, раз сама не родила.

знаю примеры из «курсов» для беременных. где мозги компостируют, что лучше умереть на схватках, но не дать врачам провести операцию
(со мной одна такая лежала в роддоме. её так запугали кесаревым, что она сутки рожая от него отказывалась. и когда ребенок застрял и начал умирать, врачам ничего не оставалось как применить щипцы. а это не дай Бог никому).

на месте вашей подруги кесарево бы сделала, но всем говорила, что сама.
так проблем меньше

Изменено 2009-03-17 10:40 am UTC

lizkin
2009-03-17 18:41:00 (ссылка)
согласна. тем более беременные девушки очень восприимчивы. поэтому если из раза в раз говорить, что рожать нужно самой, не смотря ни на что — и получаются такие ситуации.

у меня очень показательный опыт. в роддом практически одновременно вместе со мной прибыло ещё две девушки. я на плановое КС. одна на схватках, но у неё не задалось и спустя 8 часов ей сделали КС. у третьей тоже не задалось, но она отказалась от КС и в итоге щипцы. на вопрос почему отказалась она отвечала — мне говорили, что это вредно, плохо и тп.

mata_xapi
2009-03-17 19:23:00 (ссылка)
Вплоть до ДЦП
Повреждение родовых путей. К ним относят разрывы влагалища и промежности, реже — шейки матки. Тяжелыми осложнениями являются разрывы нижнего сегмента матки и повреждения тазовых органов: мочевого пузыря и прямой кишки, обычно возникающие при нарушении условий для операции и правил техники. К редким осложнениям относят повреждения костного родового канала — разрыв лобкового симфиза, повреждения крестцово-копчикового сочленения.

Осложнения для плода. После операции на мягких тканях головки плода обычно – отечность, цианоз. При сильном сжатии головки могут возникать гематомы. Сильное давление ложки на лицевой нерв может вызвать его парез. Тяжелыми осложнениями являются повреждения костей черепа плода, которые могут быть различной степени — от вдавления костей до переломов. Большую опасность для жизни плода представляют кровоизлияния в мозг.

ognevka
2009-03-17 20:48:00 (ссылка)
Re: Вплоть до ДЦП
Осложнения возникают менее чем в 5 % случаев всех кесаревых сечений. При плановой операции число послеоперационных осложнений — в 2-5 раз меньше, чем при экстренной операции. Возможные осложнения – эндометрит, перитонит, сальпингит, инфицирование раны, кровотечение, ателектаз легкого, тромбоз глубоких вен, эмболия легочной артерии, осложнения анестезии (например, синдром Мендельсона).
Рубец на матке, возникающий в результате кесарева сечения, осложняет течение следующих беременностей и родов. Частота разрывов матки после кесарева сечения (1957) составила при низком поперечном разрезе — 8,3%, при истмико-корпоральном — 12,9%, при классическом разрезе — 18,2%. В настоящее время разрывы матки возникают со следующей частотой: при разрезе в нижнем сегменте матки — 1%, при классическом разрезе — 2%.
(отсюда: http://www.kid.ru/akusher/28.php3, самой лениво было писать)

Если что — я абсолютно здоровый ребенок, родившийся при помощи щипцов.

хм. а не проще ли под экстренное?
при проверке сложно будет предъявить узкий таз или плохую сетчатку, а вот то что ребёнок вдруг резко лёг в косое предлежание оспорить будет трудно.

a_u
2009-03-17 14:17:00 (ссылка)
Вы ошибаетесь

«плановое» — это когда заранее известны показания к КС. например, высокая степень зрелости плаценты, узкий таз, плохая сетчатка и т.д. в этом случае кесарят, не дожидаясь схваток, в заранее выбранный день.

«экстренное» — это когда во время ЕР что-то пошло не так, или когда не дожидаясь схваток начался пипец — сердцебиение плода пропало, или ещё что — то есть когда бац и всё, оказывается, нужно КС.

кесарево по желанию, получается, можно отнести и туда, и туда. либо заранее договариваться и идти на плановую операцию, либо при начале схваток заявить — ой, я передумала, давайте сделаем КС. Я когда первого рожала, в какой-то момент почти серьёзно спросила — ой, а можно мне сейчас наркоз и кесарево, а?

gellada
2009-03-17 13:40:00 (ссылка)
У меня было кесарево, неплановое
Мне в общем все равно, кто как рожал, но при хорошем состоянии здоровья и хорошей акушерке лучше самой, по моим ощущениям, потому что после кесарева шрам, угрозы спаек и все такое.
Еще у меня были не очень хорошие последствия наркоза.

Но, конечно, осуждать кого-нибудь не стану. Какое мне дело до посторонних людей?!
Сестре бы еще могла сказать «оно тебе надо, хирургическое вмешательство!?», но не больше.

Не помню также, чтобы кто-то из знакомых рожавших осуждал кесарево. Разве что разговоры помню типа «Знаешь, N решила делать кесарево» — «Надо же, а я вот так боюсь операций!» Но это ж не осуждение, а так, поболтать.

ne_nastye
2009-03-17 13:41:00 (ссылка)
У меня было кесарево на схватках по мед.показаниям. Никого не осуждаю, мне пофиг на решения других, но искренне не понимаю, как и зачем можно на это идти добровольно.

Читайте также:  Нужно ли прокалывать пузырь при кесаревом сечении

А осуждать бывает осуждают, встречала, ога.

ninelle
2009-03-17 14:20:00 (ссылка)
это счастливая случайность.
я вот на 38 неделе беременности двойней, уже от нервов видать, заныла что хочу КС и не рожу сама. врач был против. родила двоих здоровых малышей.
если каждый врач будет основываться на мнении роженицы, что она что-то там чувствует/ей приснилось/привиделось это уже бардак получится.

тут спорить можно бесконечно на самом деле. это мое мнение и я его озвучила.

kernel
2009-03-17 13:43:00 (ссылка)
С обеими детьми было кесарево по мед.показаниям, плановое. Не жалею, не терзаюсь, не осуждаю, не интересуюсь кто как рожал, плевать хотела на чье-то мнение на этот счет. Нужно иметь очень специфический склад ума (или отсутствия других интересов, что ли), чтобы годами обсасывать, кто из какого места ребенка рожал, да еще и меряться этим.

А зачем по желанию на кесарево лезть? Что в залезании под нож приятного?

hangingheart
2009-03-17 13:48:00 (ссылка)
>> есть страны, где 90% врачей вообще не берутся за естественные роды. Только кесарят. там все детки почти кесарята

и что же это за страны такие?

itenerant
2009-03-17 13:47:00 (ссылка)
рожала сама.

кесарившихся не осуждаю ни в коем случае, даже по их выбору

но никогда бы не согласилась на кесарево «просто потому что не хочу рожать» — ибо это ПОЛОСТНАЯ ОПЕРАЦИЯ с кучей возможных осложнений потом.
нафиг такое счастье.

palyana
2009-03-17 13:47:00 (ссылка)
сходите в перинатал какой-нибудь, там вам расскажут. там и кто с эпидуралом рожает не вполне мать

мне все равно, как кто рожает. сама рожала естественно, чуть не отбросила коньки, восстанавливалась элементарно до состояния умею ходить-умею сидеть два месяца. адепта естественности из меня не вышло

hangingheart
2009-03-17 13:49:00 (ссылка)
>> осуждение в обществе способа произвести собственного ребенка на свет

nas_stasia
2009-03-17 13:53:00 (ссылка)
А что, в России уже можно выбирать?
А то я один раз хотела КС, но мне фигу показали.

Рожала, в общем, сама.
Считаю, что ни на что не влияет КС, если только на подвижность матери после родов.

tashiki
2009-03-17 13:55:00 (ссылка)
резко осуждать будут те, кому промыли мозги на курсах в пользу натуральных, домашних и прочих родов.
Была ж тут история, как муж отвернулся от жены, после того, как она по медицинским показателям не смогла родить нормально.

Если хочет кормить грудью — кесарево может помешать установить лактацию в самом начале. Если же нет, то, думаю, бутылочки греть по ночам со свежим швом наверняка не слишком приятно. Вывод — пока более менее не заживет, нужен помощник.

Про себя: рожала сама, перспектива кесарева пугала. Особенно когда был момент остановки родовой деятельности, когда могли и послать.

diff
2009-03-17 14:11:00 (ссылка)
Это шрам от полостной операции по извлечению ребенка. То есть явно не два сантиметра в длину, угу.

geenevra
2009-03-17 13:57:00 (ссылка)
Рожала сама дважды, выбора мне не давали, но я и не стала бы без необходимости : наркоз, швы, это для меня скорее большее зло. Но дело личное.

«кесарих» в роддоме жалели очень — роженицы на второй день уже бодро скачут, а эти ползали по стенам зелёные..Правда, желели. Осуждать и в голову не пришло.

cassis
2009-03-17 14:09:00 (ссылка)
я рожала сама

И плюс к сказанному!
это незаконно
я понимаю, что у нас незаконные вещи делают сплошь и рядом, и вообще законы не идеальны и т.д.
и все же

tanuwka
2009-03-17 13:59:00 (ссылка)
Про немать из-за кесарева — действительно полный бред.
Моя мама меня вообще не рожала, а удочерила — была лучшая мать в мире и всем желаю такую.
Я сама не рожала, пока планирую, если будет выбор как рожать — попробую сама, но если будут показания — пойду на кесарево без разговоров. Риск это не про меня.
Кто посмеет спросить как рожала — пошлю в то место, откуда реципиент вылез 🙂

я рожала сама дважды, без наркозов и без проблем, ни каких тебе разрывов и прочих ужасов. но у меня здоровый крестьянский организм, беременность ношу легко, рожаю вообще как нефиг делать

но у всех здоровье разное, болевой порог разный, так что я бы не осудила человека, который рожал бы кесаревым без показаний. но я искренне не понимаю, зачем этому человеку лишний шрам на матке. мне свою было бы жаааалко. плюс это определённый риск для следующего раза. но если человек, владея полной информацией, сравнивая плюсы и минусы ЕР и КС выбирает КС — это его личное дело.

но что есть некоторый тренд в обществе — осуждать тех кто идёт на КС без показаний — пожалуй, соглашусь. и здесь осуждения даже больше, чем при выборе смеси вместо грудного молока.

maruska_muska
2009-03-17 14:08:00 (ссылка)
какая глупость, мать — не мать
какая разница как, главное после этого есть здоровый ребенок.

пусть делает так , как ей удобнее и комфортнее.
итго — ребенок 🙂

сама не рожала, еше, предстоит в августе, как буду рожать еше не знаю, но , думаю — сама с эпидуралам, если ребенок перевернется, если нет — будит кесарево.

sashkevichus
2009-03-17 14:12:00 (ссылка)
Сама думала так сделать поначалу, поскольку очень боялась родов, боли и все такое.
Думала, что операция решит все проблемы. Но главное заключается в том, что КС — это полостная операция, после нее восстанавливаются медленно, швы болят, остаются рубцы, еле ходят и проч.

Если она боится боли — не вопрос — сейчас есть эпидуральная анестезия.

gulya111
2009-03-17 14:20:00 (ссылка)
«немать», потому как сама не рожала — бред сивой кобылы и сумасшедших «естественников». Можно в ответ предлагать рожать в поле в борозде.

С другой стороны, мое личное имхо (у меня детей нет и я не врач), добровольно соглашаться на операцию, когда можно родить так — довольно странно. Я в том смысле, что кесарево — это же операция, живот режут, наркоз, ужас-ужас, потом болит, шов может плохо заживать, воспалиться может, «врачи-убийцы» могут оставить некрасивый шрам! По медпоказаниям — понимаю, когда их нет — нахуа?

fors_majeur
2009-03-17 14:23:00 (ссылка)
осуждают люди недалекие. незачем на них ориентироваться.
материнство зависит не от способа родоразрешения.

chuchy
2009-03-17 15:02:00 (ссылка)
я к тому, что даже спрашивать не буду почему кесарево
ну сделала и сделала

мне такую жесть про роды тут рассказали, что я сама об этом задумалась бы:))

cirque_d_soleil
2009-03-17 22:17:00 (ссылка)
скажите, а разве эпидуральная анестезия полностью убирает болевые ощущения?
знакомые, которые рожали с ней, говорили, что боль все равно была, может не такая сильная, но была.

интересуюсь пока чисто теоретически, но интересуюсь очень, мне даже на приеме у гинеколога очень больно, о родах даже думать страшно 🙂

urrsula
2009-03-17 14:55:00 (ссылка)
я в 20 лет тоже выбрала кесарево — именно выбрала, потому что могла бы теоретически рожать сама, но вполне сознательно нашла способ сделать кесарево 🙂 ни разу не пожалела, все прекрасно, совсем не страшно, общий наркоз (январь 98 года на дворе был), два дня — и полный порядок. Шов косметический — тоненький, горизонтальный, практически не заметный. С ребенком тоже никаких проблем нету, ей уже 11 — все прекрасно, слава богу.
а в 30 лет я выбрала рожать сама — тоже выбрала вполне сознательно, потому что могла бы, естественно, кесариться после первого кесарева. И тоже ни разу не пожалела, отходняк от родов более легкий, чем от кесарева, ну и вообще — никаких наркозов, все время в сознании, в общем — я довольна, потому что хотела именно этого и была к этому готова.

так я к чему — пусть внимательно прислушается к себе, ребенку и имеющейся у нее информации обо всем этом деле, и сама все спокойно решает, не оглядываясь на какое-то там общественное мнение.

Что же касается, собственно, общественного мнения: да, есть определенная категория неадекватных фанатичных адепток естественных родов, для которых сама идея добровольного кесарева да еще и по желанию — ну просто хуже не бывает, адская крамола и нарушение всех допустимых норм поведения. Мне, честно говоря, кажется, что это люди, которым вообще любое дйствие «по желанию» и с удовольствием кажется грехом и нарушением. Потому что надо обязательно Бороться, Страдать и Побеждать, а просто жить с удовольствием — это как бы неприлично и недопустимо 🙂 Ну это знаете, из тех, кто к вам на улице может подойти и начать мозги компостировать про то, что вы вызывающе одеваетесь или там ребенка не на руках несете, а за руку ведете. Они все за всех знают, кому как правильно, и по-другому не бывает. В ЖЖ полно сообществ на эту тему, вы только поосторожнее туда заглядывайте, такое количества агрессивного неадеквата трудно где еще встретить (ну про грудное вскармливание только если еще, но это практически те же люди).
Так надо ли подруге заморачиваться мнением небольшой прослойки не слишком адекватных людей? Пусть делает как ей нравится, и радуется жизни :)))

troyakrieg
2009-03-17 14:55:00 (ссылка)
если ее так интересует окружающее мнение пусть говорит, что делали КС по показаниям. пусть наврет, что более правде соответствует: узкие бедра, большая голова, перенос ребенка, давление и пр. и живет спокойно и радостно.

если личное мнение хотите, то в больнице же есть психологи, да? чтоб поговорить о страхах и тд.
и еще: больнице выгодно делать КС, они зарабатывают на этом куда больше, чем на естественных родах.

katrenka_jr
2009-03-17 14:56:00 (ссылка)
Общество не устает замечать соринки в чужих глазах. В то время как в своем глазу торчит здоровенное бревно. Как рожать, где рожать, во сколько лет рожать и за сколько денег каждый решает сам. Мать-не мать — это вообще идиотизм. Она этого ребенка 9 месяцев в собственном пузе таскала. песенки ему пела, стихи читала, кормила, поила и гладила. И что, вдруг не мать?

Я не рожала, но всерьез рассматриваю эпидуралку. Хирургическое вмешательство в оргазнизм — это стресс, но по показаниям необходимо. Если девушка сама хочет, чтобы в ее организм вмешались — ради бога. Естественные роды считаю варварством. Почему до сих пор не придумали другого способа воспроизведения ребенка?

lucky_ludmila
2009-03-17 14:56:00 (ссылка)
я думаю, что это идиотизм — добровольно лечь под нож, и первые дни вместо радости ухода за ребенком получить радость от невозможности разогнуться, от сложностей сходить в туалет, и проч, проч, проч. Когда кесарево делается по показаниям, когда иначе никак — это одно дело. А когда вот так вот добровольно — при этом наивно представляя, что рожать больнее — ну не знаю.

В свое время мне очень хорошая фраза на глаза попалась. Большинство мам, родивших кесаревым, хотят потом родить сами. А большинство мам, родивших сами, НЕ хотят потом рожать кесаревым.

Ах да, за «мать-не мать» дала бы в табло каждому, кто при мне такую точку зрения высказал бы.

Изменено 2009-03-17 12:39 pm UTC

rosa_morena1
2009-03-17 15:00:00 (ссылка)
Рожала сама. В процессе требовала кесарево:)) Второго буду рожать сама, ибо понимаю умом, что кесарево — не сильно натуральная процедура появления на свет, ну если нет показаний. Плюс боюсь операций.

Как кто рожает вокруг — фиолетово. Получается по логике, что усыновившие из детдомов вообще ни фига не матери, хотя по факту — матери в квадрате.

kopyto
2009-03-17 15:09:00 (ссылка)
как вы их, однако. одним махом
а это что, официальная статистика?

kopyto
2009-03-17 15:07:00 (ссылка)
про мать — немать, это, конечно ерунда
и предубеждение/осуждение если и осталось, то у более взрослого поколения и совсем уж темного населения

но в чем-то оно оправдано, имхо: после естественных родов можно рожать и рожать (в теории)
а вот после кесарева количество попыток может серьезно сократиться
потому что шов на матке, какой бы они ни был маленький и миленький — это шов на матке, а кесарево — полноценная полостная операция, а совсем не «легла — проснулась»
так что в каждом предубеждении есть своя доля правды — одно дело ты целый, другое — немного заштопанный)

у меня было экстренное кесарево во время естественных родов, второй раз буду делать кесарево, но уже, к сожалению, без вариантов.

пусть ваша подружка сама рожает!)
страх это ерунда

kopyto
2009-03-17 15:25:00 (ссылка)
так понятно, что зависит))
вам повезло, а мне нет
желание есть, а состояние рубца — увы и ах
буду кесариться во второй раз

я не к тому, что кесарево это ужасно (оно мне и дочери жизнь спасло, в конце концов), а к тому, что без мед показаний лучше это все не выяснять и попробовать родить самой.

berryl
2009-03-17 16:50:00 (ссылка)
а сейчас собираюсь делать кесарево

berryl
2009-03-17 18:19:00 (ссылка)
всегда считала, что лучше всего, когда так получается :-)))

у нас кстати, в апреле у девочки-юристки должен родиться малыш, дату зачатия которого знает весь офис))) потому что сделку закрыли, и над ней стали подшучивать, что вот мол, придёшь домой, устрой мужу сюрприз с суши в стиле «Секса в большом городе». А то она полушутила-полужаловалась, что никакой личной жизни с этой сделкой. Ну она устроила. Через пару недель уже ушла на больничный, потому что токсикоз)))

byama
2009-03-17 17:03:00 (ссылка)
а разве Вам незнакомо, как иронично смотрит общество (например, женское, например, ГО) на тех, у кого было мало сексуальных партнеров? вот уж точно — это личное дело каждого. однако каждый квартал, а то и чаще, в этом сообществе всплывает пост «а скока у вас было, блядь-не блядь, фригидная — не фригидная». а сколько детей и каким способом их родили — это уж само собой критикуется и женщина осматривается на общество.

и несть числа тем, которые осуждаются.

3eta
2009-03-17 15:19:00 (ссылка)
Я бы и не подумала осуждать. Скорее, посочувствовала, что из-за страхов ей придется со шрамом жить и с приходом молока, насколько мне известно, могут быть проблемы. Но осуждать — нет.
Если что, сама не рожала, буду стараться, вероятно, естественным способом, но как оно будет ближе к делу — хз.

А вообще тут интересная ссылка была: http://waterman.livejournal.com/384 010.html
Вкратце, по результатам исследований, белые женщины с хорошей страховкой рожают раньше (на 39 неделе) — все благодаря тому, что поддаются уговорам доктора или сами решают подстраховаться и родить точно в ту смену, когда выбранный доктор дежурит. Возможно, по этой же причине и кесарево среди этой категории женщин более распространено.

_niece
2009-03-17 15:22:00 (ссылка)
Не знаю, насчет осуждения — но если бы это была моя знакомая, попыталась бы отговорить. Тут дело не в моральном аспекте — рассуждения про мать-немать глупые (так можно и до осуждения эпидурала договориться). Но непреодоленный страх родов может вылезти потом какой-нибудь постпартум-депрессией — это первый момент. Вредно закрывать глаза «пусть меня усыпят и разрежут» — надо с этим страхом работать и его преодолевать. Второй момент — кесарево тяжелее для организма матери и чревато последствиями для ребенка — например, возникает что-то вроде кессонной болезни от перепада давления, и потом младенец кричит непонятно от чего — а у него головные боли. Эти неожиданные проблемы + собственное тяжелое состояние (шов, отходящая анестезия, прием обезболивающих, гормональный сбой), сложности с лактацией из-за медикаментов могут дать тяжелую депрессию. Роды — это не страшно и не больно, это здоровая работа, которую можно и нужно делать.

Да, рожала сама, разумеется. Эпидурал не понадобился, хотя настраивалась на него.

angerona
2009-03-17 15:26:00 (ссылка)
все ужасно терпимые.

Я (первая?) признаюсь, что да, некоторое осуждение во мне возникает, когда я узнаю, что кто-то решил устроить себе кесарево без медицинских показаний, просто потому что рожать боятся или не хотят «неизвестности.»

Скорее всего я это осуждение не выскажу, и с человеком продолжу нормально общаться, но внутри оно будет, что уж тут поделаешь.

Потому что все эти фразы выше про то «какая разница» — это так же как «какая разница, смесь или грудь», когда исследованиями показано, что статистически разница для детей есть — что с кесаревым по желанию повышена процентность проблем с легкими и дыханием, аллергий и т.д. Зачастую это из-за того, что ребенка вынимают банально рано. Несмотря на все точные расчеты, мы не знаем, сколько этому ребенку надо быть внутри, чтоб легкие полностью дорасли до нужного состояния, чтоб защита появилась и остальное. Планируя кесарево без медицинских показаний, мы прерываем нормальный ход беременности. Плюс усложняем отхождение для матери, например, молоко приходит позже, из-за чего наладить кормление может стоить больших усилий, а та женщина, что отказалась от усилий родов, то наверное откажется и от усилий кормления, что еще больше статистически ухудшит что-то для ребенка.

Опять-таки, это «статистически» ничего не говорит про конкретного ребенка. Может на него повлияет, а может и нет. Но поэтому аргументы вроде «я выбрала кесарево просто так, и у меня отличная здоровая дочка» тоже ничего не значат.

——-
Раз спросили, про себя: первое экстренное кесарево; вторые обычные роды. Так что отходняк и от кесарева и от родов пробовала на себе.

lalunabella
2009-03-17 15:34:00 (ссылка)
Вы вторая из трех страниц комментариев))
спасибо за честность.

angerona
2009-03-17 15:43:00 (ссылка)
там правильно про то, что этот выбор означает, что скорее всего и другие выборы в материнстве у нас будут противоположные. Каждый может и мелочь, и мне не обязательно, чтоб все вокруг меня выбирали точно так же, как и я, но все вместе складывается в картину.

Читайте также:  Температура после родов кесарево сечение

Я еще подумала про то, почему «осуждаю» — неправильно ли это? Не лучше ли думать, что каждому свое. Ну не осуждаю же я женщин за то, что они одеваются совсем в другом стиле, чем я или едят что-то совсем другое. Я не осуждаю внутренне и за то, что они делают что-то для себя вредное, вроде курения и т.д.

Но разница, наверное, именно в том, что тут делается для себя то, что возможно хуже для малыша. Вроде как представьте себе, что вы идете мимо детской площадки и видите, как мама лупит своего ребенка. Вмешаетесь? Скорее всего нет — скорее всего у мамы есть уважительные причины, и ребенок чего-то натворил. Но при этом осуждающий осадок останется, потому что вы считаете, что битье — не способ воспитания (то есть так будет у тех, кто так считает).

Я не пытаюсь сравнивать кесарево с битьем детей, отнюдь. Я и для себя и для вас пытаюсь обьяснить, почему какое-то действие другого человека по отношению к своему ребенку может вызвать чувства осуждения.

angerona
2009-03-17 23:03:00 (ссылка)
про семь месяцев — наивно. У кого-то сформированы, у кого-то нет. Факт остается, что исследования подтверждают, что статистика проблем с дыханием у кесарят больше. И нет, семь месяцев в утробе недостаточно.

Про то, сколько кто волнуется, я судить не буду. Если волнения настолько сильные, что это уже на уровне психического расстройства, то да конечно. А иначе это все-таки просто выбор. И, как любой выбор, несет какие-то последствия.

3eta
2009-03-17 23:21:00 (ссылка)
«наивно»?
я с врачом говорила, а вы?
он, кстати, говорил и о том, что преждевременные роды на 7 месяцах даже менее опасны, чем на 8 месяцах — как-то это с неврологией связано, я уже не помню. понятно, что преждевременно рожденному ребенку нужно более внимательное отношение, но говорить о том, что из-за недели раньше у него проблемы с легкими будут, по-моему, как раз слишком истерию нагонять.

исследования по кесарятам стоило бы, кстати, и по годам диверсифицировать. технологии кесарева с годами успели измениться.

angerona
2009-03-17 23:25:00 (ссылка)
судя по комментариям вашего врача, он тоже довольно наивен.

Я смотрела очень недавнюю статистику. И недаром кесарево когда делают по желанию, стараются сделать попозже, а не в семь месяцев.

он, кстати, говорил и о том, что преждевременные роды на 7 месяцах даже менее опасны, чем на 8 месяцах

Это расхожее мнение, основанное на том, что _раньше_ рожденные в семь месяцев дети по статистике выживали чаще, чем те, что в восемь, потому что в семь месяцев примерно запускается как бы пробно система легких.

Но в любом случае, это все на уровне бабкиных баек, потому что во первых современные врачи вообще беременность в месяцах не меряют, а меряют в неделях — я не знаю, сколько это недель — семь месяцев, а во вторых процентные показатели по аллергиям и другим проблемам у недоношенных детей никто не отменял.

angerona
2009-03-17 23:56:00 (ссылка)
А что касается аллергий и прочих проблем — их и у «нормальных» детей хватает

Это именно то, что я назвала наивным рассуждением. Меряют не конкретных детей, а статистические результаты. Дальше уже решать самой. Это вроде как «если идти в плохом районе ночью, то вероятность, что тебя ограбят — выше.» Можно пройти и не быть ограбленой, и можно быть ограбленой и в хорошем районе днем, но каждый делает выводы для себя.

(а по неделям врачи отлично умеют обьяснить, и любая беременная тут же в неделях начинает общаться).

3eta
2009-03-18 00:13:00 (ссылка)
Я не была беременной и 39-40 недель, понимаю, а с более ранними сроками ориентируюсь плохо. Со мной говорили на моем языке.

Про «статистические результаты» я вам и написала — смотреть надо на. Как и на количество родовых травм при одном и другом способе.
С тех пор, как человек стал прямоходящим, его роды уже перестали быть «естественными».

svetlaja
2009-03-17 15:27:00 (ссылка)
да фигня все это, у меня куча подруг у которых было кесарево, обычные мамочки.

только вот мне один разговор запомнился со случайной знакомой в РД. она ждела третьего, плановое кесарево. первый — естественные роды, второй — кесарево, третий — соответственно тоже кесарево. так вот она сказала «я лучше б три раза сама родила, чем один раз кесарево». это вот мнение человека, который сам прошел через одно и второе.

я рожала сама, но была возможность по зрению попросить кесарево и я даже об этом думала, ибо тоже в первый раз страшно и все такое 🙂 месяц мучилась выбором.

kopyto
2009-03-17 16:29:00 (ссылка)
Re: off
эх, мне уже под 100 тыс озвучивали.
спасибо

у мужчины я первую рожала в 25-ом, все закончилось экстренным кесаревым и шрамом на пол-живота
больше не хочу)) до сих пор трясет, когда его вижу в консультации

kopyto
2009-03-17 16:51:00 (ссылка)
Re: off
да я и так не через кассу! )
видимо, все зависит от конкретного врача

nastyas
2009-03-17 17:02:00 (ссылка)
Насколько я поняла из чтения отчетов о родах в ру_перинатале, обезболивают тех, кто попросит и у кого есть время, чтобы обезболивание подействовало. При быстрых родах или если родильница не просит, обезболивать не будут.

Вообще я два раза рожала, в первый раз схватки шли долго, но не очень больно; потуги для меня были болезненны, но недолго. В итоге болезненный период при первых родах длился примерно 2 часа, а роды целиком — примерно сутки.
Во вторых родах весь процесс занял часа три, настоящие схватки были весьма болезненны (часа 2,5), потуги тоже болезненны, но примерно полчаса.
В целом, не так страшно, как я боялась. И забывается легко, хотя в процессе весьма больно, куда ж деваться. 🙂 Разрывов во второй раз не было, восстановилась очень быстро.

nastyas
2009-03-17 16:44:00 (ссылка)
Рожала сама два раза. Кесарево по желанию не осуждаю, но считаю, что в таком случае девушка выбирает повышенный риск для ребенка и для себя или попросту не владеет всей информацией, и мотивы такого выбора мне не понятны.
Вот некоторые ссылки:
1. http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl erender.fcgi?art беременности);
2. http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl erender.fcgi?art >3. http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl erender.fcgi?art >4. http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl erender.fcgi?art >И т.д. и т.п., исследований много, статистика собрана большая.

Таким образом, при наличии выбора и владении полной информацией я считаю странным выбирать кесарево, а не естественные роды. Не осуждаю такой выбор, просто не понимаю: ведь все мы стремимся выбрать наименее проблемный путь, а в данном случае девушка выбирает повышенный риск возникновения проблем как для себя, так и для ребенка, и мне не понятно, почему.
При наличии показаний к кесареву эта операция имеет больше шансов помочь, чем навредить, поэтому ее и рекомендуют. По принципу «наименьшего зла».

Однако вопрос о том, кто как родил, не имеет никакого отношения к вопросу о том, кто кому какая мать или не мать. 🙂

byama
2009-03-17 17:10:00 (ссылка)
я не чурбан равнодушный, чтобы одинаково спокойно относиться ко всему. на мой взгляд, что-то хорошо, а что-то — плохо. и необязательно выходить на площадь и орать про бессовестную эгоистку, или же заводить бурные дискуссии в интернете — «ой как она ужасно поступила», — можно просто об этом человеке думать молча хуже, чем о том, что я считаю нормой.
на мой взгляд это противоестественно — идти на КС по желанию. Выше уже писали, почему. А то, что где-то там не в России делают все, что материнской душе угодно — пусть делают. У меня есть знакомые женщины в Европе, которые говорят, что грудное вскармливание европейские женщины тоже делают по желанию. При уважении к европейской медицине и образу жизни — с этим подходом я смириться не могу, ГВ это самое естественное для ребенка.

kopyto
2009-03-17 17:31:00 (ссылка)
экстренное кесарево в принципе означает, что что-то пошло не так, опасным для жизни матери или ребенка образом
так что меняться было бы странно, вне зависимости от того, кто через сколько встал)

kopyto
2009-03-17 21:33:00 (ссылка)
эх, да с экстренным какое, нафиг, облегчение — сначала имеешь схватки по полной и все радости естественных неблагополучных родов, а потом тебя еще и разрезают в бессознательном состоянии.

мне кажется, что плановое гуманнее в том смысле, что ты избавлена от схваток, готова морально к операции и нет такой острой ситуации, когда время идет на секунды и тд и тп
у меня подруга делала плановое кесарево (по показаниям) — и наши воспоминания о процессе отличаются как небо и земля.

liiss_a
2009-03-17 17:22:00 (ссылка)
рожала сама. кесарево считаю личной трагедией. я хочу троих детей, поэтому только ЕС. Страхи из-за боли мне непонятны. Есть эпидурал и психологи в наше время, имхо- это лучше и бЕЗБОЛЕЗНЕЕ. После КС жуткие боли и страшное тело, точнее живот. Сколько знаю мамашек, только одна из примерно сотни пережили КС боле менее удачно. при этом у всех поголовно останеццо уебанский шрам с нависшей жировой подушкой. и лично я не видела ни одного плоского живота после Кс, но может такое в природе и есть. далее, если вторая беременность многоплодная- риск разрыва матки, а значит вплоть до летального исхода женщины в 1-очередь. третьи роды невозможны. Может кто-то и не планирует троих, но жизнь штука сложная. У тетки родной двое погодок 4 и 5.5. лет и муж разбились на смерть. Через 7 лет родила третьего. а было бы КС- не родила бы. Поэтому сознательно лишать себя репродуктивной возможностью считаю тупостью.

Ну а общество что думает- да хрен его знает. Кто как хочет так и дрочет-)

leprofesseur
2009-03-17 17:57:00 (ссылка)
Кто Вам сказал такое — что третьи роды невозможны? Я специально спрашивала в роддоме, и мне ответили, что три кесаревых не проблема. А некоторые и четыре раза таким образом рожают. Было бы желание, здоровье и нормальные врачи.

Какой шрам. Тонкая белая полосочка, никому, кроме самой женщины и мужа, не видная?

Вообще же у вас отличный коммент. Вы говорите о том, чего не знаете. И стрижете всех под одну гребенку, употребляя такие эпитеты, от которых кто угодно ужаснется — жуткие боли, страшное тело, уебанский шрам. Так вот, что я Вам скажу — ничего этого лично у меня не было. И живот стал плоским через месяц. Неприятно читать, извините.

liiss_a
2009-03-17 18:39:00 (ссылка)
про невозможность третьих родов говорят поголовно все врачи в россии, если вы слышали об обратном, то хоть ссылку киньте на инфу, а то на мой взгляд именно вы далеки от темы, но если же все же я- то киньте хоть ссылку, тогда это будет хоть более менее конструктивный разговор . больше того, практически всем после вторых родов предлагают перевязать трубы, ага. Но это в россии, может вы где в другой стране живете и там иной взгляд на кС.

Что касается плоских животов, то как не почитаю в инете, так у всех с КС- плоские животы-)))))) Уж не знаю, либо самому себе признаваццо не хочеццо, либо каждый вкладывает свое понятие в выражение «плоский живот»-))) Потому как в жизни на животы с Кс как не посмотришь (даже после 10 лет родов!)- плакать хочеццо-((

leprofesseur
2009-03-17 18:49:00 (ссылка)
Я живу в России. И спрашивала я у российских врачей в роддоме. Так что опять же не надо о том, что поголовно все. Ссылку на разговор кинуть не могу. Уж извините. Когда я рожу третьего (если соберусь, так как пока еще второй только в планах), я Вам обязательно сообщу.

Я свой живот каждый день наблюдаю в зеркало, да. И в отличие от отвисших животов моих подруг, родивших естественно, он плоский. Так что плакать мне не хочется. Им, впрочем, тоже не хочется, ибо любить себя нужно такими, какие есть.

Вы преувеличиваете чужую проблему в общем-то. Это для вас это ужас и кошмар, а для людей, прошедших через это лично, никакого ужаса и кошмара нет. Они — в голове. А лично я себя отлично чувствую, и у меня отличный, здоровый, умный ребенок, у которого не было и нет многих проблем детей, родившихся естественным путем. Так что все у всех по-разному. Не стоит обобщать.

kopyto
2009-03-17 19:21:00 (ссылка)
слушайте, ну что вы несете
я со множеством врачей общалась — мне говорили ЖЕЛАТЕЛЬНО не больше трех
и все при этом зависит от многих вещей — перерыва между беременностями, состоянием рубца, тем, как протекают роды и тд и тп.

про плоские животы вообще промолчу (хотя нет, почему же — вон у Мадонны два кесарева)))) жировой подушки вроде как не видно))

действительно, неприятно читать
какое-то дремучее злорадство

graire
2009-03-17 17:23:00 (ссылка)
Какая нафиг разница, через какое место рождать?
Важен результат, имхо. Ребенок, значить.

Сама рожала, без анестезии и прочих радостей жизни.

leprofesseur
2009-03-17 18:30:00 (ссылка)
Неизвестно, правда. В день выписки я сдавала анализ крови вместе с девушкой, родившей самостоятельно на пару дней позже. У меня это был 7-ой день, а у нее 5-ый. Я уже порхала птичкой, а она передвигалась по стенке и сидела с трудом. А глаза были красные от полопавшихся сосудов. 🙁

Но вообще хотелось бы следующего родить самой, если получится. Что вряд ли, если ребенок будет такой же крупный.

besenka
2009-03-17 20:16:00 (ссылка)
Проводили такие исследования американцы, но тоже с чисто академической целью, ибо наиболее важен процесс компенсации в каждый возрастной период. В Израиле неврологи вообще на факт кесарева внимания не обращают.
В России же исследования насчет кесарят вообще притянуты за уши. Выборка для исследований не репрезентативна ни разу.Откуда берется сага, что кесарята хуже? Потому, что кесарят то в основном патологию. Что сравнивать? Изначальную патологию и изначальное здоровье?
Я поищу. По моему в американской библиотеке лежит несколько статей. Знаете английский?

besenka
2009-03-17 23:03:00 (ссылка)
Пока только это нашла
Method of Delivery and Parent-Newborn Interaction1
Pamela M. Kochanevich-Wallace3, Kathleen A. McCluskey-Fawcett2, Nancy E. Meck2 and C. J. R. Simons
Journal of Pediatric Psychology 13(2) pp. 213-221, 1988

Abstract
Concern over the increased rate ofcesarean section delivery has led to a number of investigations that have focused on the effects of surgical delivery. The purpose of the present investigation was to determine if method of delivery was related to neonatal behavior, parental behavior, parental perceptions, or mother-newborn interaction. The investigation employed 20 full-term healthy infants in each of the following four groups: Firstborn vaginal delivery, later-born vaginal delivery, firstborn emergency cesarean, and later-born repeat cesarean section. Measures were taken on the second day after delivery and included the Neonatal Perception Inventory (NPI), a mother-infant feeding observation, the Brazelton Neonatal Behavioral Assessment Scale (BNBAS), and the State-Trait Inventory. Multivariate analyses performed on the method of delivery by sex of infant by birth order design indicated no significant differences for infant behavior, parental perceptions of infant behavior, or mother-infant interaction. There was a significant main effect for birth order and State scores, with mothers of firstborn infants exhibiting less optimal transitory anxiety scores. These findings suggest that the current concern over cesarean deliveries and their impact on parents and infants may be partially unfounded.
http://jpepsy.oxfordjournals.org/cgi/co ntent/abstract/13/2/213?ck=nck

DiMatteo, M. Robin; Morton, Sally C.; Lepper, Heidi S.; Damush, Teresa M.; Carney, Maureen F.; Pearson, Marjorie; Kahn, Katherine L.
Health Psychology. 1996 Jul Vol 15(4) 303-314

Cesarean childbirth and psychosocial outcomes: A meta-analysis.
Abstract
A comprehensive literature review with meta-analysis examines the differences between vaginal and cesarean delivery on 23 psychosocial outcomes of childbirth. The most robust findings suggest that cesarean mothers, compared with mothers who delivered vaginally, expressed less immediate and long-term satisfaction with the birth, were less likely ever to breast-feed, experienced a much longer time to first interaction with their infants, had less positive reactions to them after birth, and interacted less with them at home. Some differences were also found between unplanned and planned cesarean sections; none were found between birthing methods for maternal confidence for infant caretaking soon after birth, maternal anxiety in the hospital and at home, maternal stress at home, maternal return to work, and continuation of breast-feeding once begun. Implications of these findings for theory, research, and childbirth practice are discussed.

Полопатив несколько форумов ( если интересно, есть на одноклассниках профессиональная Лига психологов и в жж — ну Вы знаете), я не нашла ничего, достойного внимания. СОбственно,на том же форуме в однокашках есть тема про кесарят по желанию- ни один из психологов и психиатров не дал ссылок на какие то более или менее серьезные исследования. Специалисты там из разных стран.

leprofesseur
2009-03-18 11:06:00 (ссылка)
О, Вы бы видели, как российские невропатологи встают в стойку, услышав, что ребенок кесарский! Как охотничьи собаки! Поэтому приходится искать вменяемых.

За ссылки внизу спасибо Вам большое. Что и требовалось доказать.

источник